Четверг, 18.10.2018, 23:58
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | Основы племенной работы - Страница 17 - Форум | Регистрация | Вход
Меню сайта
Форма входа
Логин:
Пароль:
Поиск по сайту
Мини-чат
Статистика

Украинский форум кролтководов
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Кролиководство » Разведение кроликов » Основы племенной работы
Основы племенной работы
Аленка111Дата: Суббота, 24.01.2015, 19:57 | Сообщение # 241
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Репутация: 9
Статус: Offline
Рахит не является генетической наследственностью, а следствием неправильного кормления ! Поэтому уничтожать племенную пару не надо, лучше исправить "огрехи" кормления и последующие крольчата будут в норме.
 
Аленка111Дата: Суббота, 24.01.2015, 19:59 | Сообщение # 242
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Репутация: 9
Статус: Offline
Но крольчат переболевших рахитом в разведении не использовать!
 
Inna-SДата: Среда, 11.02.2015, 13:22 | Сообщение # 243
Группа: Друзья
Сообщений: 2641
Репутация: 244
Статус: Offline
Предлагаю осилить, хоть и немалая статейка...
Имеющий глаза - да увидит... Имеющий мозг - да осознает...

Коэффициент инбридинга или почему живут заблуждения вековой давности.
В 20-х годах минувшего столетия известный американский генетик Сьюэл Райт вывел математическую формулу, с помощью которой можно рассчитать степень увеличения гомозиготности в популяции под влиянием близкородственного спаривания. Позже русский генетик Д. А. Кисловский слегка подкорректировал формулу и теперь мы знаем ее как формулу Райта – Кисловского.

(есть варианты формулы со степенью n+ni+1 и n+ni-1, это в зависимости от того как считать количество рядов в родословной – до самого пробанда (-1), или до его родителей (+1), математически это равноценные варианты)
Не скажу, что формула плоха. Но! (и это очень большое НО) она совершенно не годится в той области, где ее сейчас применяют. Дело в том, что в те времена, никто не знал точно, что же именно является физическим носителем наследственной информации и каким образом происходит передача этой информации от родителей потомству. До открытия ДНК оставалось еще 3 десятилетия. Возможно, и, скорее всего, что Райт считал гены дискретными, не связанными друг с другом частицами, присутствующими в клетке и потому они равномерно перемешиваются при слиянии двух половых клеток.
Потому как его формула замечательно описывает процессы смешивания мелких сыпучих веществ и жидкостей.
Давайте рассмотрим на примере. Пусть генами у нас будут кристаллики сахара. Соматическая клетка с полным набором генов будет соответствовать 100 граммам сахара, а половая клетка с половинным набором – 50г. Далее отдельные порции сахара окрашиваем в разные цвета. Смешивание = спаривание.
1 этап. Берем 50г синего сахара (отцовская половая клетка) и тщательно перемешиваем с 50г красного сахара (материнская половая клетка). В результате получаем «щенка» с полным «генотипом» – 100г смеси синего и красного. Издалека выглядит как фиолетовый, вблизи видны синие и красные компоненты т.е. щенок имеет и признаки своих родителей и в то же время отличается от них.
Это щенок имеет 50% генов от папы и 50% от мамы.
2 этап. Наш щенок вырос и тоже стал продуцировать половые клетки, содержащие половинный набор генов, т.е. делим полную порцию пополам, отсыпав 50г сине-красной смеси. Теперь соединяем эту половую клетку с половой клеткой другой собаки, допустим зеленого цвета. В результате мы получаем 100г смеси, где 50% зеленого, 25% синего и 25% красного песку. Синий и красный для этого щенка дед и бабка.
3 этап. Опять отсыпаем 50г сине-красно-зеленой смеси и теперь смешиваем с 50г желтого сахара. Получаем смесь, где 50% желтого, 25% зеленого, 12,5% синего и 12, 5% красного. Синий и красный – прадед, прабабка.

На протяжении 3 этапов мы проводили не родственное скрещивание, но теперь нам захотелось сделать инбридинг и повязать 3-ью с ее синим прадедом.

4 этап. 50г этой пестрой смеси смешиваем с синим сахаром. Получаем: 56,25% синего, 25%желтого, 12,5 зеленого, 6,25% красного. Синий и красный – прапрадед, прапрабабка.
Мы знаем, что особь получает по 50% генов от отца и матери, но в этом случае отец является еще и прапрадедом и потому считается, что у него к отцовским 50% еще прибавляется остаток в 6,25%, который остался в материнской смеси. Вот эти 6,25% и являются коэффициентом инбридинга – это то количество кристалликов сахара, которые совпадают в этой смеси не только по цвету, но и по форме кристалликов. Применительно к собакам мы говорим, что это количество генов, находящихся в гомозиготном состоянии.

А теперь пересчитаем КИ для этого случая по формуле Райта.
Cчитаем ряды от синего до родителей пробанда:
3 + 0 + 1 = 4;
½ в четвертой степени = 1/16 = 0,0625;
синий не инбредный, потому fa=0
0,0625 х (1+0)100 = 6,25%.
Как видим, все совпадает. Еще бы не совпасть, ведь мы допустили грубейшую ошибку в самом начале – предположили, что гены не связаны друг с другом и комбинируются независимо.

Но, как известно, гены последовательно соединены в линейные цепочки различной длины, так называемые хромосомы. А, кроме того, все высшие организмы, размножающиеся половым путем, имеют двойной набор хромосом. Давайте возьмем упрощенный пример, когда животное имеет лишь 3 пары хромосом. Предположим что в первой хромосоме сосредоточено 70% генов, во второй – 20%, и в третьей – 10%.

На рисунке изображена схема слияния отцовской и материнской половых клеток, в результате чего получился вот такой сине-красный потомок. Это соответствует этапу №1 в опытах с сахаром и, как видим, – соответствует полностью.
Теперь перейдем к этапу №2. С сахаром было все просто – отсыпали 50г и всего делов то. А вот в этом случае, оказывается, есть несколько вариантов получения половых клеток. Имеющийся набор хромосом можно разделить напополам 4-мя способами, получив при этом 8 оригинальных вариантов.

При вязке с зеленым мы можем получить потомков со следующим генотипом:

Согласно опытам с песком и формуле Райта, на этом этапе каждому потомку достается по 25% генов от его деда и бабки. Давайте посмотрим, сколько же их досталось на самом деле:
1й - 50% от деда, 0% от бабки.
2й - 0% от деда, 50% от бабки.
3й - 45% от деда, 5% от бабки.
4й - 5% от деда, 45% от бабки.
5й - 40% от деда, 10% от бабки.
6й – 10% от деда, 40% от бабки.
7й - 15% от деда, 35% от бабки.
8й - 35% от деда, 15% от бабки.

Как мы видим, не существует даже теоретической возможности разделить поровну гены деда и бабки между половыми клетками, чтобы получить искомые 25% у внуков. Возможно, вы скажете, что я специально так хитро задала длину хромосом, чтобы не получалось. Да, специально! Но только лишь по той причине, что такая разница между хромосомами существует на самом деле. Конечно, у собаки не 3, а 39 пар хромосом и генов около 20000 и возможно эти гены распределены по хромосомам так, что существует возможность абсолютно или хотя бы приблизительно точного разделения. Но ведь и количество разных вариантов распределения хромосом при 39 парах несравнимо больше (2 в 39-й степени), чем при 3 парах, и равное деление это всего лишь один или несколько вероятных вариантов из этого множества. Так что на этом этапе мы можем лишь сказать, что процент генов деда и бабки в геноме внуков колеблется в пределах от 0 до 50%, но точную цифру мы никак не можем узнать или вычислить. И потому переходить к следующим этапам нет никакого смысла.
Но это еще далеко не все. Давайте посмотрим на особь 1 и 2 с рис. 3, ведь фактически это получились не внуки, а дети одного из предков: синего или красного, при этом каждый из них совсем не родственен другому предку. А ведь рекомбинация и дальше будет происходить подобным образом, и у сине-зеленого потомка, когда начнут вырабатываться половые клетки, то 1/8 их часть будет содержать 3 синие хромосомы, а у красно-зеленого будет такое же количество чисто красных гамет. Получается, что и правнуки синего и красного могут также получить 50% генов своих уже достаточно далеких предков, а это уже получается какая-то фигня. Чтобы таких чудес не случалось в реальности, природа предусмотрела дополнительную меру для более активного перемешивания генов предков – кроссинговер. Я коварно ввела всех в заблуждение, когда на рис. 2 изобразила полностью синие и красные хромосомы. На самом деле, перед тем, как исходная клетка разделится на две половинки (яйцеклетки или сперматозоиды), парные хромосомы сближаются, переплетаются как пара змей, происходит разрыв цепочек ДНК и обмен отдельными участками.

Разрыв может произойти в любом месте ДНК, также возможны множественные перекресты и обмены, а это означает, что количество вариантов перераспределения генов между двумя гомологичными хромосомами, с учетом большой длины хромосом, стремится к бесконечности. После кроссинговера вообще теряется смысл выражений «отцовская хромосома», «материнская хромосома» - теперь каждая хромосома имеет и синие и красные отрезки.

Тот, кто знает математику, сейчас скажет, что элемент хаотичности, который вносит кроссинговер, только на руку нам. Вышесказанная фраза «на этом этапе мы можем лишь сказать, что процент генов деда и бабки в геноме внуков колеблется в пределах от 0 до 50%, но точную цифру мы никак не можем узнать или вычислить», хоть и остается справедливой, но теперь каждый вариант распределения из этого промежутка не равновероятны. Теперь процесс наследования генов от деда или бабки будет описываться кривой нормального распределения или кривой Гаусса.

Согласно графику, вероятность того, что потомок получит 0 или 50% генов деда/бабки стремится к нулю, а наибольшую вероятность имеет среднее значение для этого отрезка - 25%.
И что же это получается, что вычисленный по формуле Райта, коэффициент инбридинга хоть и не точно, но с очень высокой степенью вероятности верен? А и опять нет!
Потому, что опять не учтены все физические параметры, описываемой системы. Мы изначально предположили, что хромосома – это не просто цепочка последовательно соединенных генов, но что она состоит ТОЛЬКО из генов. Однако это не так. В ДНК, состоящих из миллионов нуклеотидов, гены встречаются с той же частотой, что и жизнь в пустыне Сахара. Собачий геном пока не расшифрован, но если учесть, что в геноме человека лишь 1,5% нуклеотидов являются кодирующими последовательностями (генами), а все остальное – мусорная ДНК, и что человеческий геном самый замусоренный в сравнении с другими биологическими видами, то можно приблизительно прикинуть, что у собак гены занимают 2, максимум 3% от общей длины ДНК. Кроме того, гены распределены между хромосомами очень неравномерно. Есть богатые генами хромосомы, а есть практически полностью мусорные.
Но и это еще не все – в геноме собаки есть множество генов абсолютно одинаковых для всех представителей данного биологического вида. Плюс есть некоторое количество генов, которые одинаковы в рамках одной породы (ген бесшерстности у голых собак, ген коротконогости у такс и т.д.).
Так что еще в самом начале, играя с сахаром, мы допустили принципиальную ошибку, окрашивая всю порцию сахара в один цвет. А нужно было в половинной порции 50г брать приблизительно грамм 45 белого + 5г синего и смешивать с красно-белой смесью (45г белого + 5г красного), белые кристаллы сахара – это одинаковые гены в геноме обеих собак, а вот синие и красные – то, что их отличает. А хромосомы следовало бы изобразить в виде длинных белых полосок, на которых изредка кое-где вкраплены синие или красные точки.
При таком малом количестве и такой разбросанности генов на необъятных просторах хромосом, рекомбинация их при производстве половых клеток принимает совершенно непредсказуемый характер. Вычислить как разойдутся гены нельзя ни точно, ни с какой-то долей вероятности.
Ну и, наконец, последний фактор, вносящий свою долю погрешности. В формуле Райта не учтено, что все гены представлены в геноме в виде аллельной пары и если предок, на которого делают инбридинг был гетерозиготен по определенному гену, то инбридинг может и не привести к увеличению гомозиготности.
Пример. Пусть наш синенький на самом деле будет черненьким, в смысле окраса и будет нести ген коричневого пигмента – Bb. При вязке с гомозиготным ВВ красным выстрелил сперматозоид с геном b, сине-красный потомок получился Bb и коричневый ген у него точно от отца. Потом мы этого сине-красного вязали в зеленым, который тоже оказался черным гомозиготным и, о чудо (хотя на самом деле никакое не чудо) опять сработала половая клетка с коричневым геном. То же самое повторилось и при вязке с гомозиготным ВВ желтым. Итак, мы получили правнучку синего с генотипом Bb и ген b без вариантов ей достался от прадеда. Потом мы сделали инбридинг, повязав пестренькую с синим и в этом случае от пестрой участвовала яйцеклетка с геном b, а вот от синего в этот раз выступил сперматозоид с геном B.
В опытах с сахаром и в рисунках хромосом мы бы посчитали эту пару генов одинаково синими, т.е. гомозиготными, а на самом деле это самая что ни на есть гетерозиготная пара.

Вывод: заниматься вычислениями КИ это бесполезное и бессмысленное занятие. Та информация, которую нам дает этот коэффициент, можно высказать простыми человеческими словами: инбридинг 1:2, 2:1, 2:2 это очень близкий инбридинг и не стоит его применять без архиважной надобности, а также и не следует в пределах одной родословной накапливать слишком много инбридингов на одних и тех же собак. Вот и все.

P.S. Боюсь только, что кто-то скажет, что легче разобраться с формулой Райта, чем понять почему она неверна.
автор Лариса Пасечкий (проф.генетик, автор книг по генетике)
согласие автора на публикацию получено.

от себя: согласна с автором, но не имея точных данных о происхождении считаю необходимым 1-2 раза в год вводить в работу самца свежей крови, а свои крови держать используя для возвратного накопления...
 
СашаДата: Среда, 11.02.2015, 13:29 | Сообщение # 244
Группа: Друзья
Сообщений: 3444
Репутация: 396
Статус: Offline
Аленка111, трохи часу назад була розмова про рахіт. Останні дослідження стверджують, що в рахіті є доля генетичної схильності. smile А де правда, хз...
 
pritorianetДата: Понедельник, 16.02.2015, 09:47 | Сообщение # 245
Группа: Друзья
Сообщений: 1335
Репутация: 461
Статус: Offline
Inna-S, hands hands hands
Цитата
Inna-S, считаю необходимым 1-2 раза в год вводить в работу самца свежей крови, а свои крови держать используя для возвратного накопления..

100% yes
 
PatutaДата: Понедельник, 16.02.2015, 10:46 | Сообщение # 246
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Репутация: 33
Статус: Offline
Inna-S, hands hands hands
 
СоловейДата: Понедельник, 11.01.2016, 16:29 | Сообщение # 247
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
Хочу спросить специалистов о генетике окрасов. От пары самка - "черный плащ", самец - "голубой" родились крольчата: "голубой плащ", "черный плащь" (что и ожидалось) и "мадагаскар". Вопрос для того чтобы проявился "мадагаскар", етот ген должен быть у обоих родителей или достаточно - только у одного?
 
KaukareldeДата: Понедельник, 11.01.2016, 20:33 | Сообщение # 248
Группа: Друзья
Сообщений: 1260
Репутация: 194
Статус: Offline
Соловей, гены там одинаковые. Разница только в том, что у Ваших родителей определенные гены находятся не в гомозиготном (BBCC), а гетерозиготном (BbCc) состоянии . Вот и полусилось у них сочетание bbcc - мадагаскар. Могли еще быть крольчата гавана.
 
Гедзь_ВалентинДата: Понедельник, 11.01.2016, 23:43 | Сообщение # 249
Группа: Друзья
Сообщений: 1884
Репутация: 91
Статус: Offline
Цитата Inna-S ()
считаю необходимым 1-2 раза в год вводить в работу самца свежей крови, а свои крови держать используя для возвратного накопления...

самців завжди купую свіжої крові а от самок відбираю своїх .
а як зрозуміти
Цитата Inna-S ()
а свои крови держать используя для возвратного накопления...

саме возвратне накоплєніє
 
СоловейДата: Четверг, 31.03.2016, 11:56 | Сообщение # 250
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
Kaukarelde, Спасибо за ответ.

Добавлено (31.03.2016, 11:56)
---------------------------------------------
Опять вопрос к специалистам. У пары пестрый и чисто черный строкач родились альбиносы. У самца уже был такой грех. Думаю, что он не чистокровный. Значит ли это, что и самка тоже помесь? Ведь ген альбиносов для своего проявленя должен присутствовать у обоих родителей. Или я не права?

 
URIДата: Четверг, 31.03.2016, 12:43 | Сообщение # 251
Группа: Проверенные
Сообщений: 432
Репутация: 38
Статус: Offline
Цитата Соловей ()
Или я не права?

Поява альбіносів говорить саме про чистопородність Ваших кролів. Є відео Супука про це розказує.

Добавлено (31.03.2016, 12:43)
---------------------------------------------
1:26 хв
http://www.youtube.com/watch?v=JxL8rwPMRec

 
СоловейДата: Четверг, 31.03.2016, 13:25 | Сообщение # 252
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за ответ. Раз Супука так говорил то так оно и есть. Но почему тогда, я нигде в розделе о строкачах не увидела упоминания об альбиносах. Везде говорят, что рождаются пестрые и одноцветные, а также частично утратившие цвет. А у меня чисто белые с красными глазами.
 
URIДата: Четверг, 31.03.2016, 15:02 | Сообщение # 253
Группа: Проверенные
Сообщений: 432
Репутация: 38
Статус: Offline
Цитата Соловей ()
почему тогда, я нигде в розделе о строкачах не увидела упоминания об альбиносах

Я на це вже колись звертав увагу, але відповіді так і не отримав. Думаю кожен може зробити правильні висновки...
 
KaukareldeДата: Четверг, 31.03.2016, 18:55 | Сообщение # 254
Группа: Друзья
Сообщений: 1260
Репутация: 194
Статус: Offline
З приводу альбіносів..... чи зустрічались у когось альбіноси серед пс, чи таке можливе. Знаю, що білі плямки на носі, лапках і лобі -це брак, а ось щоб повністю білі, такого ніде не читала. Нещодавно просто запис у соц.сітях прочитала про такий випадок. От цікаво стало, чи то у людини не чиста порода, чи то дійсно альбінос?! Писав, що тільки народились, тому спитати про колір очей не можливо....

Сообщение отредактировал Kaukarelde - Четверг, 31.03.2016, 18:56
 
СоловейДата: Пятница, 01.04.2016, 08:23 | Сообщение # 255
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за ответы. Но всетаки остается неясно, если я продам пестрого или черного крольчонка, как породистого, а он будет выдавать в потомстве альбиносов, могут возникнут проблемы с покупателем?
 
Форум » Кролиководство » Разведение кроликов » Основы племенной работы
Поиск:
Copyright krol.org.ua ©2010-2018